Сторінка 1 з 2

Постулат

Додано: Сер липня 08, 2009 10:26 am
Анатолій
Пропоную до слова "постулат" додати позначку "книжне", а також варіант перекладу "незаперечна істина".

Re: Постулат

Додано: Сер липня 08, 2009 3:38 pm
Кувалда
книжне - це "покласти (принести) на вівтар вітчизни (батьківщини, рідного краю)", "кладезь премудрості", ну і т.д. А "постулат" - це звичайне слово, хоч і запозичене, як фізика, математика, автомобіль. До того ж, це не "незаперечна істина". Тому...

Re: Постулат

Додано: Сер липня 08, 2009 4:07 pm
Анатолій
Кувалда писав:книжне - це "покласти (принести) на вівтар вітчизни (батьківщини, рідного краю)", "кладезь премудрості", ну і т.д. А "постулат" - це звичайне слово, хоч і запозичене, як фізика, математика, автомобіль. До того ж, це не "незаперечна істина". Тому...
Ну, не знаю, я б не назвав би «постулат» звичайним словом. А серед прикладів «книжного» – самі вислови. А чи можете навести окремі слова? І що ж тоді постулат, як не «незаперечна істина»?

Re: Постулат

Додано: Сер липня 08, 2009 4:23 pm
Andriy
На Словопєдії є трішки визначень:
Новейший философский словарь:
(лат. postulatum - требование) - принцип, положение, который служит основанием для осуществления содержательных рассуждений и выводов...

БЭС:
(от лат. postulatum - требование), 1) утверждение (суждение), принимаемое в рамках какой-либо научной теории за истинное, хотя и недоказуемое ее средствами, и поэтому играющее в ней роль аксиомы. 2) Общее наименование для аксиом и правил вывода какого-либо исчисления.

Ушаков:
(латин. postulatum - требование) (книжн.). Положение или принцип, не отличающийся самоочевидностью, но принимаемый за истину без доказательств и служащий основой для построения какой-н. научной теории, допущение

Ожегов:
В математике, логике: исходное положение, допущение, принимаемое без доказательств, аксиома.

Брокгауз:
термин, употребляемый какв логике, так и в математике и философии; соответствует аристотелевскомуaithma, обозначающему положение, которое, не будучи доказанным,принимается в силу теоретической или практической необходимости за истинное...

Ефремова:
Исходное положение, принимаемое без доказательств.

Re: Постулат

Додано: Сер липня 08, 2009 4:27 pm
Анатолій
Andriy писав:На Словопєдії є трішки визначень:
Новейший философский словарь:
(лат. postulatum - требование) - принцип, положение, который служит основанием для осуществления содержательных рассуждений и выводов...

БЭС:
(от лат. postulatum - требование), 1) утверждение (суждение), принимаемое в рамках какой-либо научной теории за истинное, хотя и недоказуемое ее средствами, и поэтому играющее в ней роль аксиомы. 2) Общее наименование для аксиом и правил вывода какого-либо исчисления.

Ушаков:
(латин. postulatum - требование) (книжн.). Положение или принцип, не отличающийся самоочевидностью, но принимаемый за истину без доказательств и служащий основой для построения какой-н. научной теории, допущение

Ожегов:
В математике, логике: исходное положение, допущение, принимаемое без доказательств, аксиома.

Брокгауз:
термин, употребляемый какв логике, так и в математике и философии; соответствует аристотелевскомуaithma, обозначающему положение, которое, не будучи доказанным,принимается в силу теоретической или практической необходимости за истинное...

Ефремова:
Исходное положение, принимаемое без доказательств.
Із цього всього я роблю висновок, що постулат - незаперечна істина, або аксіома.

Re: Постулат

Додано: Сер липня 08, 2009 7:16 pm
Кувалда
Анатолій писав: Ну, не знаю, я б не назвав би «постулат» звичайним словом. А серед прикладів «книжного» – самі вислови. А чи можете навести окремі слова? І що ж тоді постулат, як не «незаперечна істина»?
так це і є переважно вислови. з окремих слів: часто церковнословянізми (воєдино, грядущий тощо), ковані слова... "Постулат" до таких не належить. Пересічне запозичене слово. нічим не виділяється

Re: Постулат

Додано: Сер липня 08, 2009 7:23 pm
Кувалда
Не знаю, чому Ви робите такий висновок з цих означень. Твердження, яке приймають без доведень (постулат), і незаперечна істина (що не потребує доведень, самоочевидна) - не одне й теж.

Re: Постулат

Додано: Сер липня 08, 2009 8:39 pm
Анатолій
Кувалда писав:Не знаю, чому Ви робите такий висновок з цих означень. Твердження, яке приймають без доведень (постулат), і незаперечна істина (що не потребує доведень, самоочевидна) - не одне й теж.
Твердження, яке приймають без доведень (постулат) тому приймають без доведень, що це є незаперечна істина, яку просто довести не можна. ;) Така моя логіка. Спробую глибше дослідити цю тему.

Re: Постулат

Додано: Сер липня 08, 2009 8:45 pm
Анатолій
http://slovnyk.ua/?swrd=%EF%EE%F1%F2%F3%EB%E0%F2 ПОСТУЛАТ, -у, ч., книжн. Твердження, що його при побудові наукової теорії приймають без доказів як вихідне. // Незаперечна істина, що не потребує доведення; аксіома.

Re: Постулат

Додано: Чет липня 09, 2009 12:18 am
volodymyr
Анатолій писав:
Кувалда писав:Не знаю, чому Ви робите такий висновок з цих означень. Твердження, яке приймають без доведень (постулат), і незаперечна істина (що не потребує доведень, самоочевидна) - не одне й теж.
Твердження, яке приймають без доведень (постулат) тому приймають без доведень, що це є незаперечна істина, яку просто довести не можна. ;) Така моя логіка. Спробую глибше дослідити цю тему.
Перепрошуюсь, але ваша логіка трохи хибна. При побудові будь-якої теорії якісь основні положення мусять прийматись без доказів (але можуть бути непрямі чи експериментальні докази), вам треба ж від чогось танцювати. Але, в абсолютній більшості випадків, постулат не сприймається як незаперечна істина. Напр. при викладі класичної механіки ви можете постулювати існування абсолютного часу, хоч тепер добре відомо, що абсолютного часу не існує.