r2u.org.ua / e2u.org.ua

Я керуюсь дуже простим правилом і вам раджу: їхнє стосується лише живих істот. Прикро, що цього мовознавці таки не висвітили.

Усезнайко писав:Я керуюсь дуже простим правилом і вам раджу: їхнє стосується лише живих істот. Прикро, що цього мовознавці таки не висвітили.

Щось не бачу ніякої логіки.

Наталя писав:Щось не бачу ніякої логіки.

Самі спробуйте. Наприклад, батьківські гроші та бюджетні гроші. В обох випадках будемо писати їхні гроші? Еге ж, не звучить.

Логіка полягає в питанні, адже їхнє відповідає на питання чиє, а не киє, бо нема такого.

Усезнайко писав:Самі спробуйте. Наприклад, батьківські гроші та бюджетні гроші. В обох випадках будемо писати їхні гроші? Еге ж, не звучить.

Логіка полягає в питанні, адже їхнє відповідає на питання чиє, а не киє, бо нема такого.

Шановний Мовознайку ,
де Ви таке знайшли (що займ.їхній стосується тільки істот)?
Я, приміром, ніде такого не читала й не чула.

Усезнайко писав:

Наталя писав:Щось не бачу ніякої логіки.

Самі спробуйте. Наприклад, батьківські гроші та бюджетні гроші. В обох випадках будемо писати їхні гроші? Еге ж, не звучить.
Логіка полягає в питанні, адже їхнє відповідає на питання чиє, а не киє, бо нема такого.

Бюджетні гроші - їх гроші? Родовий або знахідний відмінок множини від займенника вони???

Дискусія точиться над тим, що вибрати — їхній чи їх — у таким, наприклад, реченнях:
1. Громадські закони: їх / їхні суть і специфіка.
2.Цільові перевірки базових автопідприємств щодо виконання ними договірних умов з перевізниками (зберігання транспортних засобів, їх / їхні ремонт та належне утримання) теж «виловили» не один факт формального ставлення до прописаних у законі вимог (з газети).
3. Що ж до самих переїздів, то в їх / їхні експлуатаційному утриманні чимало недоліків (з газети).
4. Залишалося встановити контроль за підозрюваними й розпочати їх / їхні оперативну розробку (з газети).
5. Дещо незвичайна обстановка панувала того дня на базі дислокації запорізького спецпідрозділу швидкого реагування «Беркут». Щоденний суворий порядок та дисципліну порушували… дітлахи. Їх / їхні галасливі веселі зграйки метушилися усюди: біля БТРів, в учбовому класі спецпідрозділу та й просто у дворі (з газети).

Тобто там, де не відчувається чітко присвійність.

Спробую точніше сформулювати правило, що я його виклав раніше в цій гілці.
---------------------------
Якщо від головного слова до означення можна поставити питання чий? чия? чиє? чиї?, слід вживати їхній/-я/-є/-ї. В інших випадках вживаємо їх.
Примітка: Чий? і подібні питання стосуються не тільки власне "присвійності", а також випадків, коли йдеться про ознаку, властивість, частину об'єкта, позначеного головним словом. Об'єкт може бути істотою або неістотою.
--------------------------
Розгляньмо повищі приклади.
1. "Суть" чи "специфіка" законів є властивістю законів, тому пишемо їхні. Питання чия суть/спотворення? можливі.
2. "Ремонт транспортних засобів" - питання чий ремонт? тут неможливе. Ремонт не є ознакою, властивістю чи частиною цих засобів. Отож, їх ремонт.
3. "Експлуатаційне утримання переїздів" - чиє утримання? тут неможливе. Утримання не є ознакою, властивістю чи частиною переїздів. Отож, їх утримання.
4. "Розробка підозрюваних" - чия розробка? неможливе. "Розробка" не є ознакою, властивістю чи частиною підозрюваних, тому їх розробка.
5. "Веселі зграйки дітлахів" - чиї зграйки? тут неможливе. Зграйки не є ознакою, властивістю чи частиною дітлахів, тому їх зграйки.
Прошу критикувати

Cherepaxa писав:Я, приміром, ніде такого не читала й не чула.

Даруйте, я колись давно запам'ятав таке для полегшеного розуміння, тепер уже й сам не згадаю звідки узяв.

Наталя писав:Бюджетні гроші - їх гроші? Родовий або знахідний відмінок множини від займенника вони???

Чому й ні, це ж приклад. У цьому й увесь парадокс, що предметам, явищам, поняттям фактично нічого не належить. Але спосіб пана лекса універсальніший — через питання чиє(ї,я,ю) проти чого, кого. Просто інколи додумають, що їхнє(ї,я,ю) відповідає на питання кого, тому й не даремно я згадав про киє(ї,я,ю).

лекс писав:Прошу критикувати

Усе правильно, але пояснення надто довге. Не легше було написати: перевірити на чиє чи кого, чого?

Як на мене, вживання їх доречне лише тоді, коли чітко виражений родовий відмінок від займенника 3-ї особи множини вони. Як, приміром, у цих прикладах:
Загінщики підкотили під браму кілька возів соломи і підпалили їх (І.Нечуй-Левицький);
З товаришами легко зійшовся, розважає їх різними витівками (О.Гончар);
Дорога між дубів через містки з осики – За тиждень знову їх лаштують лісники (М.Руденко).

У решті випадків варто налягати на займенник їхній як присвійний - "належний їм":
Вона нагадала йому всі їхні дитячі забави (М.Коцюбинський);
І поїзди летять, уквітчані стрічками... Куди прослалася щаслива їхня путь? (В.Сосюра).

Звісно, трапляється, що і їх вживається в значенні їхній. Але рідко. І щоб уникнути плутанини, ліпше, на мою думку, у подібних прикладах додержуватись присвійного займенника їхній.

Наталя писав:Звісно, трапляється, що і їх вживається в значенні їхній. Але рідко. І щоб уникнути плутанини, ліпше, на мою думку, у подібних прикладах додержуватись присвійного займенника їхній.

Тобто в реченні, що писав пан Анатолій, за вашою логікою, потрібно їхній?

…зберігання транспортних засобів, їх ремонт та належне утримання…

Тут ремонт відповідає на питання чого, а не чий.

Скажіть, будь ласка, чи правильно казати "на їхню думку"? Чи все ж "на їх думку"? (Я вже починаю "роздвоюватись": думка чия? -- їхня; думка кого? -- вчених...)