Внедорожник

Обговорення нових та наявних статей сучасного словника
Анатолій
Повідомлень: 4735
З нами з: Чет червня 18, 2009 4:16 pm

Re: Внедорожник

Повідомлення Анатолій »

Усезнайко писав:
Анатолій писав:Чому?
Пункт б.
§ 8. Чергування О – І, Е – І
1. У сучасній українській мові звуки о, е (у відкритих складах) часто чергуються з і (в закритих складах).

Чому ж тоді подорожник, безбожник, основоположник, замор’я, підлокотник тощо? Як на мене, то чергування — не правило, а особливість української мови. Бо якщо це правило, то в ньому ну дуже вже багато винятків.
Усезнайко
Повідомлень: 529
З нами з: Нед червня 28, 2009 12:29 am

Re: Внедорожник

Повідомлення Усезнайко »

Анатолій писав:
Усезнайко писав:
Анатолій писав:Чому?
Пункт б.
§ 8. Чергування О – І, Е – І
1. У сучасній українській мові звуки о, е (у відкритих складах) часто чергуються з і (в закритих складах).

Чому ж тоді подорожник, безбожник, основоположник, замор’я, підлокотник тощо? Як на мене, то чергування — не правило, а особливість української мови. Бо якщо це правило, то в ньому ну дуже вже багато винятків.
Будь ласка, тут гляньте на пункт Д, а саме: 2, 5 та 7.
Ніхто не знає стільки, скільки не знаю я.
Анатолій
Повідомлень: 4735
З нами з: Чет червня 18, 2009 4:16 pm

Re: Внедорожник

Повідомлення Анатолій »

«п. 2. У повноголосних формах -оро-, -оло- зі сталим наголосом».

Якщо подорожник, то чому бездоріжник?
Усезнайко
Повідомлень: 529
З нами з: Нед червня 28, 2009 12:29 am

Re: Внедорожник

Повідомлення Усезнайко »

Анатолій писав:«п. 2. У повноголосних формах -оро-, -оло- зі сталим наголосом».

Якщо подорожник, то чому бездоріжник?
Читайте уважніше:
2) у повноголосних формах -оро-, -оло- зі сталим наголосом іменників переважно жіночого роду: колод (колодка), долонь (долонька), сорок, огорож, морок, нагород (від них немає зменшених форм з і). Але: доріг, доріжка, корів, корівка, беріз, берізка (проте березка — виткий бур’ян);

Слово подорожник утворене від слова подорож, а бездоріжник натомість од дорога.
Ніхто не знає стільки, скільки не знаю я.
Анатолій
Повідомлень: 4735
З нами з: Чет червня 18, 2009 4:16 pm

Re: Внедорожник

Повідомлення Анатолій »

Усезнайко писав:
Анатолій писав:«п. 2. У повноголосних формах -оро-, -оло- зі сталим наголосом».

Якщо подорожник, то чому бездоріжник?
Читайте уважніше:
2) у повноголосних формах -оро-, -оло- зі сталим наголосом іменників переважно жіночого роду: колод (колодка), долонь (долонька), сорок, огорож, морок, нагород (від них немає зменшених форм з і). Але: доріг, доріжка, корів, корівка, беріз, берізка (проте березка — виткий бур’ян);

Слово подорожник утворене від слова подорож, а бездоріжник натомість од дорога.
Іншими словами, «бездоріжник» підпадає під виняток, як і всі слова, що походять від «дорога»? Я правильно зрозумів?
Усезнайко
Повідомлень: 529
З нами з: Нед червня 28, 2009 12:29 am

Re: Внедорожник

Повідомлення Усезнайко »

Анатолій писав:Іншими словами, «бездоріжник» підпадає під виняток, як і всі слова, що походять від «дорога»? Я правильно зрозумів?
Так, але тут ще треба звернути увагу на префіксальне утворення цього слова.
І намагайтесь використовувати Ваше мовне чуття, воно, либонь, Вам набагато точніше і швидше підкаже.
Ніхто не знає стільки, скільки не знаю я.
Анатолій
Повідомлень: 4735
З нами з: Чет червня 18, 2009 4:16 pm

Re: Внедорожник

Повідомлення Анатолій »

Усезнайко писав:
Анатолій писав:Іншими словами, «бездоріжник» підпадає під виняток, як і всі слова, що походять від «дорога»? Я правильно зрозумів?
Так, але тут ще треба звернути увагу на префіксальне утворення цього слова.
І намагайтесь використовувати Ваше мовне чуття, воно, либонь, Вам набагато точніше і швидше підкаже.
Мовне чуття річ хороша, але я би якраз залишив повноголосе -оро- в новотворі. При цьому доріг, доріжка нехай собі залишається з «і». До речі, словник Кримського подає слово «подорожник» як переклад до «дорожные записки» (тобто «подорожник» може походити і від слова «дорога», а не тільки від «поророж», та й сама «подорож» походить від «дорога», а «і» там не спостерігаємо).
Усезнайко
Повідомлень: 529
З нами з: Нед червня 28, 2009 12:29 am

Re: Внедорожник

Повідомлення Усезнайко »

Анатолій писав:Мовне чуття річ хороша, але я би якраз залишив повноголосе -оро- в новотворі. При цьому доріг, доріжка нехай собі залишається з «і». До речі, словник Кримського подає слово «подорожник» як переклад до «дорожные записки» (тобто «подорожник» може походити і від слова «дорога», а не тільки від «поророж», та й сама «подорож» походить від «дорога», а «і» там не спостерігаємо).
Гаразд, підемо глибше. Чому існує таке чергування? Бо в живій мові важко ставити наголос на ту літеру при певних видозмінностей слова. П́одорож має наголос на перший склад, тому їй не годиться чергуватись, але натомість дор́ога і бездор́іжник має наголос на літеру, яка чергується. Якщо припустимо, що подор́ожник — це якійсь там записки і має наголос саме на третій склад, то тоді маєте рацію.
Ніхто не знає стільки, скільки не знаю я.
Анатолій
Повідомлень: 4735
З нами з: Чет червня 18, 2009 4:16 pm

Re: Внедорожник

Повідомлення Анатолій »

Усезнайко писав:
Анатолій писав:Мовне чуття річ хороша, але я би якраз залишив повноголосе -оро- в новотворі. При цьому доріг, доріжка нехай собі залишається з «і». До речі, словник Кримського подає слово «подорожник» як переклад до «дорожные записки» (тобто «подорожник» може походити і від слова «дорога», а не тільки від «поророж», та й сама «подорож» походить від «дорога», а «і» там не спостерігаємо).
Гаразд, підемо глибше. Чому існує таке чергування? Бо в живій мові важко ставити наголос на ту літеру при певних видозмінностей слова. П́одорож має наголос на перший склад, тому їй не годиться чергуватись, але натомість дор́ога і бездор́іжник має наголос на літеру, яка чергується. Якщо припустимо, що подор́ожник — це якійсь там записки і має наголос саме на третій склад, то тоді маєте рацію.
Закинув на один форум питання, як правильно: бездорожник чи бездоріжник. Ось що відповіли:
«Якщо звернутися до граматики, то має бути бездорожник.
У сучасній українській мові звуки о, е (у відкритих складах) часто чергуються з і (в закритих складах).
Але:
Чергування о (е) - і не відбувається у групах з повноголоссям -оро-, -оло-, -ере-, а також -еле-: город, мороз, подорож, подорожник.

Як заперечення можна навести приклад доріжка, бездоріжжя.
Але читаємо далі: чергування все ж таки відбувається
- у групах -оро-, -оло-, -ере- (о, е переходять в і) у родовому відмінку множини іменників жіночого роду (здебільшого з рухомим наголосом) і в похідних від них іменниках на -к(а) зі значенням зменшеності: борідка, доріжка.
- та у деяких похідних іменниках середнього роду з подовженим приголосним: бездоріжжя, Запоріжжя

Отже з точки зору граматики писати слід бездорожник».


Що скажете?
Усезнайко
Повідомлень: 529
З нами з: Нед червня 28, 2009 12:29 am

Re: Внедорожник

Повідомлення Усезнайко »

Анатолій писав: Як заперечення можна навести приклад доріжка, бездоріжжя.
Гаразд, доріжка та бездоріжжя ясно чому, але як вони пояснять доріг?

Я можу, навіть, пояснити чому це виняток. Річ у тім, що слово дорога має в собі слово рог(тобто ріг), яке радше підпадає під групу, яка начебто нам не підходить:
Незалежно від семантики слова в словотвірних частинах -хід, -ріг виступає тільки і: всюдихід, місяцехід, пішохід, пішохідний, самохід, самохідний, стравохід, швидкохід, швидкохідний; козеріг і Козеріг (сузір’я), носоріг і т. ін.;
Але вона набуває чинності лишень у складних словах, як і наш випадок. Тому я прошу звернути увагу на текст, котрий виділено жирним. Ви спитаєте чому ж подорожник не підходить під це правило, правильно запитаєте, проте воно не підходить, бо це не складне слово — воно складається з одного слова — подорож, і не походить од дорога напряму, бо тоді було б подорог.
Ніхто не знає стільки, скільки не знаю я.
Відповісти

Повернутись до “Обговорення статей”