Домініканець

Тут обговорюються статті тлумачно-стилістичного словника r2u
Анатолій
Повідомлень: 4735
З нами з: Чет червня 18, 2009 4:16 pm

Re: Домініканець

Повідомлення Анатолій »

I_Dominik писав:Я б запропонував наступне:

Домініка́нець, -нця, чол.
Монах католицького чернечого ордену (лат. Оrdo Praedicatorum), заснованого св. Домініком у XIII ст.
Стосовно святого, то тут треба подумати, чи треба додавати. Бо для католиків він святий, православні таким його не визнають (просто по факту, що західні святі не визнаються після 1054 року), а для мормонів взагалі святість людей не визнається. Та й на момент заснування черця на ім’я Домінік святим ще не визнали. Тому треба подумати.

Стосовно латинської назви ордену в означенні, то для більшості читачів, що не знають латинської мови, вона ні про що не казатиме, не все навіть правильно її прочитають. Тому я б тут залишив український переклад — Орден проповідників (саме з великої букви, як і будь-яка власна назва).
I_Dominik
Повідомлень: 388
З нами з: Сер березня 18, 2015 4:34 am

Re: Домініканець

Повідомлення I_Dominik »

Стосовно латинської назви ордену, то я б її залишив (у словниках пишуть латинські назви рослин) як єдино офіційну назву ордену. Як будемо писати Орден проповідників то пересічний читач, хто не знається на католицькому чернецтві буде думати про такий собі мирний чернечий орден, де ходили з книжкою за пазухою і проповідували, а не про орден войовничих теологів котрих завданням було оберігати офіційну доктрину Церкви (Інквізиція). Була ж причина, чому латинське Dominicanus розбили на Domini Canus - Пес Господній. На мою думку переклад Ordo Praedicatorum українською мовою буде вводити читача в оману.

Стосовно святості монаха Домініка на момент закладення ордену. Чи був Володимир святим коли хрестив Київ? - але кажемо, що 'Київ хрестився Святим Рівноапостольним князем Володимиром Великим'. Так само є з Домініком - якщо визнаємо створений ним монаший орден, то мусимо визнавати його святість якщо не релігійно, то 'титульно'. Навіть серед англомовних протестантів коли мова йде про Серія Радонежского, скажімо, то не визнаючи інстистуції святих кажемо Venerable Sergius of Radonezh - Преподобний Сергій Радонежський - титулярно. Як навіть атеїсти говорять про 'ту' середньовічну Терезу, то кажить св. Тереза, св. Анна, св. Антоній, св Патрик і тд...
Анатолій
Повідомлень: 4735
З нами з: Чет червня 18, 2009 4:16 pm

Re: Домініканець

Повідомлення Анатолій »

I_Dominik писав:Стосовно латинської назви ордену, то я б її залишив (у словниках пишуть латинські назви рослин) як єдино офіційну назву ордену. Як будемо писати Орден проповідників то пересічний читач, хто не знається на католицькому чернецтві буде думати про такий собі мирний чернечий орден, де ходили з книжкою за пазухою і проповідували, а не про орден войовничих теологів котрих завданням було оберігати офіційну доктрину Церкви (Інквізиція). Була ж причина, чому латинське Dominicanus розбили на Domini Canus - Пес Господній. На мою думку переклад Ordo Praedicatorum українською мовою буде вводити читача в оману.
Тоді в дужках після слів Орден проповідників.
I_Dominik писав:Стосовно святості монаха Домініка на момент закладення ордену. Чи був Володимир святим коли хрестив Київ? - але кажемо, що 'Київ хрестився Святим Рівноапостольним князем Володимиром Великим'. Так само є з Домініком - якщо визнаємо створений ним монаший орден, то мусимо визнавати його святість якщо не релігійно, то 'титульно'. Навіть серед англомовних протестантів коли мова йде про Серія Радонежского, скажімо, то не визнаючи інстистуції святих кажемо Venerable Sergius of Radonezh - Преподобний Сергій Радонежський - титулярно. Як навіть атеїсти говорять про 'ту' середньовічну Терезу, то кажить св. Тереза, св. Анна, св. Антоній, св Патрик і тд...
Поки беру тай-аут на роздуми.
I_Dominik
Повідомлень: 388
З нами з: Сер березня 18, 2015 4:34 am

Re: Домініканець

Повідомлення I_Dominik »

Анатолій писав: Тоді в дужках після слів Орден проповідників.
Добре, хай буде в дужках, але тоді два слова з великої букви - Орден Проповідників, як назву ордену, а не опис діяльності монахів, бо не можемо говорити про римське католицтво без латини, як без неї не можемо говорити про фармакологію чи медицину.

P.S. Подивився як собі з тим дали справу поляки, і виявляється, що вони, власне, обрали досягнутий нами компроміс :)

Dominikanie, Zakon Kaznodziejski (łac. Ordo Praedicatorum) – katolicki zakon męski założony w 1216 przez św. Dominika Guzmána.
http://pl.wikipedia.org/wiki/Dominikanie

І те саме англійською:

The Order of Preachers (Latin: Ordo Praedicatorum, hence the abbreviation OP used by members), more commonly known after the 15th century as the Dominican Order or Dominicans, is a Roman Catholic religious order founded by the Spanish priest Saint Dominic de Guzman in France, and approved by Pope Honorius III
http://en.wikipedia.org/wiki/Dominican_Order

Поки берете тайм-аут зважте на те, що не залежно від нашого віросповідання кажемо титульне Священна Римська Імперія, і що християнство до Ірландії приніс не монах Патрик, а св. Патрик, навіть якщо про це говорять протестанти...
Анатолій
Повідомлень: 4735
З нами з: Чет червня 18, 2009 4:16 pm

Re: Домініканець

Повідомлення Анатолій »

I_Dominik писав:тоді два слова з великої букви - Орден Проповідників
Але це, схоже, суперечить Українському правопису:
§ 38.Велика літера у власних назвах
...
13. У словосполученнях — назвах державних, партійних, громадських, профспілкових та інших установ і організацій як України, так і інших держав з великої літери пишеться тільки перше слово, що входить до складу назви: Верхо́вний суд США, Генера́льні шта́ти Королі́вства Нідерла́ндів, Збро́йні си́ли Украї́ни, Наро́дна пала́та Респу́бліки І́ндії, Націона́льна ра́да Демократи́чної па́ртії Украї́ни, Націона́льна гва́рдія Украї́ни, Центра́льна упра́ва Всеукраї́нського товари́ства «Просві́та» ім. Тара́са Шевче́нка.
Це стосується й назв державних установ минулого: Держа́вна ду́ма, Зе́мський собо́р, Тимчасо́вий у́ряд.
I_Dominik
Повідомлень: 388
З нами з: Сер березня 18, 2015 4:34 am

Re: Домініканець

Повідомлення I_Dominik »

Але ж пишуть
Се́стри-Служе́бниці Пренепоро́чної Ді́ви Марі́ї (ССПДМ) — найчисленніше чернече жіноче згромадження (понад 1 000 сестер-монахинь) Української Католицької Церкви, засноване в 1892р.
http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0% ... 1%96%D1%97

У 1732 р. в Церкві з‘явилося нове чоловіче Згромадження – Згромадження Найсвятішого Відкупителя
http://www.cssr.lviv.ua/about/
Анатолій
Повідомлень: 4735
З нами з: Чет червня 18, 2009 4:16 pm

Re: Домініканець

Повідомлення Анатолій »

Пишуть, але це, не за правописом.
Анатолій
Повідомлень: 4735
З нами з: Чет червня 18, 2009 4:16 pm

Re: Домініканець

Повідомлення Анатолій »

Додано.
Відповісти

Повернутись до “Обговорення статей тлумачного”